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1: 2023/01/26(木) 08:21:06.81 ● BE:886559449-PLT(22000)
巨大な蛇行剣、異形の盾形銅鏡…誰がなぜ国内最大の円墳に?
「想像していなかったものが出て、言葉が出ないほど驚きました」。全長2メートルを超える巨大な剣に、
盾の形をした異形の鏡。奈良市の富雄丸山古墳で出土した前例のない副葬品に、古墳の研究者らも驚きを隠せなかった。
「被葬者を邪悪なものから守るため」「農耕儀礼に使われたのでは」。様々な仮説が飛び交う。
昨年12月、同市埋蔵文化財調査センターの村瀬陸さんは、同古墳の造り出し(突出部)で見つかった、
木棺を粘土で覆った「粘土槨(かく)」と呼ばれる埋葬施設を慎重に掘り下げていた。
金属探知機で事前に調べて、強い反応が出た部分があった。
「刀剣や矢じりが大量に出てくるかも」。しかし次第に姿を現したのは、人の背丈を超える長さの1本の鉄剣。
しかもその下に、見たことがない形の銅板が顔をのぞかせていた。
盾形銅鏡は「国産」か? 文様が示すもの
銅板の中央には円形の銅鏡と同じ形の鈕(ちゅう)(つまみ)がある。
上下に並んだ円形の文様は、体をうねらせた龍を浮き彫りにした「鼉龍(だりゅう)鏡」にそっくり。
その周囲は「鋸歯文(きょしもん)」と呼ばれる三角形の模様で埋められていた。
鼉龍鏡は「倭(わ)」と呼ばれた日本で生まれた鏡で、
この盾形銅鏡も倭鏡(国産鏡)の可能性が高い。「古墳時代青銅工芸の最高傑作と言っていい」。
同センターの調査や保存処理に協力する奈良県立橿原考古学研究所(橿考研)の岡林孝作副所長は、興奮した様子で語った。
記事の後半では、1)盾形銅鏡の特異性、2)巨大な蛇行剣の意味、2)国内最大の円墳は誰の墓だったのか--について専門家の見解が紹介されます。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1S7GQWR1RPOMB00P.html
2: 2023/01/26(木) 08:22:13.68
国産だとなんか困るんかね?
60: 2023/01/26(木) 08:52:31.92
>>2
歴史が変わる?
それよりも年代測定はちゃんとやるべきだろうね
捏造って可能性もあるし
別の時代に埋められた可能性もあるからね
歴史が変わる?
それよりも年代測定はちゃんとやるべきだろうね
捏造って可能性もあるし
別の時代に埋められた可能性もあるからね
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7: 2023/01/26(木) 08:24:12.33
倭って当時の中国から呼ばれてただけだし強調する意味ないよな
101: 2023/01/26(木) 09:24:53.23
>>7
中華側の目線で語る意味がわからんな
今から練習してんのかね
8: 2023/01/26(木) 08:24:27.24
46: 2023/01/26(木) 08:45:31.62
>>8
剣を持っている壁画が示していように
間違いなく起源は韓国
12: 2023/01/26(木) 08:26:09.49
朝日の感想?専門家が言ってんの?
62: 2023/01/26(木) 08:55:33.11
>>12
考古学をかじった朝日の文化記者が言ってるだけ
趣味の感想文みたいなもん
68: 2023/01/26(木) 09:00:19.37
倭と読んでいたのは大陸中国だろ?
当時の日本人は自分達のことを倭と読んでいたのか
71: 2023/01/26(木) 09:02:13.30
>>68
「わ」と言ったので良くない漢字の「倭」を」あてた説
112: 2023/01/26(木) 09:38:07.12
埋葬された人が渡来人なんだろ
114: 2023/01/26(木) 09:40:29.71
>>112
盾型鏡が渡来元に同様の技術があればな。
模様からは国産銅鏡と同じ意匠が確認されてる。
144: 2023/01/26(木) 10:21:52.77
鏡の文様には意味があるのかな?
かがみの「かが」は輝くの「かが」だと見たことあるけど、銅鏡ってあんまり輝かないイメージ
150: 2023/01/26(木) 10:26:28.06
>>144
銅鏡は青銅
金ピカやぞ
148: 2023/01/26(木) 10:26:11.85
日本は青銅器と鉄器の使用開始がほとんど同時期で諸外国にある青銅器時代という区分がないんだよね。
流石に鉄器の始まりはヒッタイトだろうけど、日本にどうやって鉄器が伝わったのかが謎で
自然に落ちてる隕鉄や餅鉄を自力で加工したんじゃないかとも言われる。
火山国である日本には餅鉄のような自然鉄があったはずだからね。
158: 2023/01/26(木) 10:41:33.05
>>148
普通に考えれば中国からの輸入だろ
160: 2023/01/26(木) 10:43:03.66
>>158
中国にあれば、な。
156: 2023/01/26(木) 10:37:20.38
蛇行剣は今まで70本位日本で出土してて韓国では一例のみてことは
日本産なんでないの
157: 2023/01/26(木) 10:40:07.97
>>156
この盾見ると渡来人では…
国内で鋳造は無理だろ…
問題はどこから来たのかでは?
159: 2023/01/26(木) 10:42:31.33
>>157
盾の紋様デザインが国産盾と共通するんだが。
何でもすぐ外来だと思う舶来主義は改めた方が良いぞ。
232: 2023/01/26(木) 13:21:14.55
日本古来の蛇信仰だね
三輪山や神社のしめ縄として残ってる
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中華側の目線で語る意味がわからんな
今から練習してんのかね
剣を持っている壁画が示していように
間違いなく起源は韓国
考古学をかじった朝日の文化記者が言ってるだけ
趣味の感想文みたいなもん
当時の日本人は自分達のことを倭と読んでいたのか
「わ」と言ったので良くない漢字の「倭」を」あてた説
盾型鏡が渡来元に同様の技術があればな。
模様からは国産銅鏡と同じ意匠が確認されてる。
かがみの「かが」は輝くの「かが」だと見たことあるけど、銅鏡ってあんまり輝かないイメージ
銅鏡は青銅
金ピカやぞ
流石に鉄器の始まりはヒッタイトだろうけど、日本にどうやって鉄器が伝わったのかが謎で
自然に落ちてる隕鉄や餅鉄を自力で加工したんじゃないかとも言われる。
火山国である日本には餅鉄のような自然鉄があったはずだからね。
普通に考えれば中国からの輸入だろ
中国にあれば、な。
日本産なんでないの
この盾見ると渡来人では…
国内で鋳造は無理だろ…
問題はどこから来たのかでは?
盾の紋様デザインが国産盾と共通するんだが。
何でもすぐ外来だと思う舶来主義は改めた方が良いぞ。
三輪山や神社のしめ縄として残ってる
-
- :2023/01/27 15:16 ID:tyIyTVMd0
- ▼このコメントにレス
- また朝日が根拠もない至らん記事書いているのか
-
- :2023/01/27 15:22 ID:8wlG0.jj0
- ▼このコメントにレス
- なんでも特亜に結びつけたがる重篤なエラーが脳にあるんだろうね朝日の記者はさ
-
- :2023/01/27 15:36 ID:aSTLU7us0
- ▼このコメントにレス
-
このメディア記者は日本人の思考回路を持っていない民族!
必ず、自国の手柄に持っていこうとする!
-
- :2023/01/27 15:48 ID:IbhATiq70
- ▼このコメントにレス
- 専門家に取材()して「国産の可能性が高い」って内容で、そもそも何処産とかじゃなくて珍しい遺物が発見されたって部分が重要なニュースなのになんでタイトルに「本当に国産か?」って入るのか本気で意味が分からない
-
- :2023/01/27 15:52 ID:GJu2qDvv0
- ▼このコメントにレス
- と、特亜出身の新聞記者がのたまっています。
-
- :2023/01/27 15:53 ID:j0pdlm020
- ▼このコメントにレス
-
鉄器は中国より天竺からのイメージ・・
よく考えたら、中国よりインドだよな。
-
- :2023/01/27 15:57 ID:cVHbaIcq0
- ▼このコメントにレス
-
※3
「国産」か?だけで特亜特亜言ってるお前の頭にエラーがあるんだぜ。
「この盾形銅鏡も倭鏡(国産鏡)の可能性が高い。」って書いてあるし。
-
- :2023/01/27 16:04 ID:cVHbaIcq0
- ▼このコメントにレス
-
※5
元記事には国産かどうかなんてタイトルはないでしょ
管理人がアホを釣るためにやってるだけ
-
- :2023/01/27 16:24 ID:2AmXF8VR0
- ▼このコメントにレス
- 朝日新聞の祖国の韓国製とちゃうか? 知らんけど。
-
- :2023/01/27 16:47 ID:ndc44Rub0
- ▼このコメントにレス
- 兄と弟の位置逆転だな
-
- :2023/01/27 16:52 ID:NV8Kj86i0
- ▼このコメントにレス
-
古墳時代は半島を中国人が侵略し
日本も戦乱に巻き込まれ結果
中央国家が成立して半島に出兵した時代だ
半島の混乱で日本も対応を迫られた
-
- :2023/01/27 16:55 ID:x08InU4q0
- ▼このコメントにレス
- 天皇の墓あばいちゃった~
-
- :2023/01/27 17:21 ID:ej0Lx7l.0
- ▼このコメントにレス
-
ほんと、世紀の大発見が日本国内で見つかると自尊心が保てなくなる特アかよ。
奈良の地質学者はスキルが最高級+権威のある学者も付随してるから、海外からきたもの、後から埋めたもの含めてきっちり年代も含めて調べ上げるだろうよ。
外野がとやかく心配する事ではない。俺は確実に国宝級だと思うが、これは期待混じりの感想だ。
-
- :2023/01/27 17:44 ID:VqN.P6CD0
- ▼このコメントにレス
-
韓国がシュバってきそうw
今、日本が盗んだシナリオをライターが書いてるところ
-
- :2023/01/27 17:45 ID:uXBSZsdv0
- ▼このコメントにレス
-
>>10
水車一つもまともに作れないのにか?
ありえんやろーw
-
- :2023/01/27 18:12 ID:njr17lr.0
- ▼このコメントにレス
- このサイズの剣と盾を使ってた巨人が居たんやね。
-
- :2023/01/27 18:14 ID:cOcOnG9.0
- ▼このコメントにレス
- 日本の良いものは全て韓国の物、韓国が起源だと言いたいのだろう
-
- :2023/01/27 18:39 ID:xDeEO0JQ0
- ▼このコメントにレス
-
古墳時代の日本は中国の属国だったって
文献に記載されてるんだが
いつになったら認めるんだお前らはw
-
- :2023/01/27 18:58 ID:KK1Xr5ru0
- ▼このコメントにレス
- 朝日の捏造品かも知れない。
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- :2023/01/27 19:01 ID:UYLS0LWO0
- ▼このコメントにレス
-
>>9
文中の見出しに、 盾形銅鏡は「国産」か? 文様が示すもの と言うのはある。
-
- :2023/01/27 19:11 ID:CPhC0lVC0
- ▼このコメントにレス
- 半島から伝来したと言い出す人が出てくるのは必定だ
-
- :2023/01/27 20:50 ID:3tUDI5dG0
- ▼このコメントにレス
-
倭の蔑称は和が元だと云われてるけど、実際は吾だったりしてな
我々のところでは、程度の意味で応対していたのかもしれん
-
- :2023/01/27 21:11 ID:dgQdw63D0
- ▼このコメントにレス
- 半島の遺物と比べりゃどちらが技術的文化的先進国だったか分かりそうなモンだろうに。
-
- :2023/01/28 00:24 ID:fpj6xj040
- ▼このコメントにレス
- こくさんか?
-
- :2023/01/28 00:31 ID:JirI5.f40
- ▼このコメントにレス
-
国産とする確かな根拠があって、
それは鼉竜文という文様が施されていること。鼉竜文は国内で製作された鏡でしか使われておらず、海外から搬入されたのものには存在しない。
-
- :2023/01/28 03:22 ID:0HgRZkJ80
- ▼このコメントにレス
- さすが朝日。半島由来にして古代倭を中国じゃなく半島の庇護下で発展した事にしたいのが透けて見える。天皇高句麗・百済血族説に持っていきたいんだろうな
-
- :2023/01/28 10:34 ID:SAvdmWD.0
- ▼このコメントにレス
-
「最初」は何でも前例は無いんだぞノータリン朝日
-
- :2023/01/29 04:30 ID:rc5n2rm.0
- ▼このコメントにレス
- 盾型銅鏡も鼉龍鏡も、中国大陸や朝鮮半島での出土例がないから専門家たちは倭製だとみている。ただ、これまで日本で出土した銅鏡は中国大陸や朝鮮半島で類例があるので、条件反射的に国産か?などと書いしまったのだろう。つまり先入観あるいは偏見というやつだな。これはメディアとしては如何なものか。
-
- :2023/01/29 17:34 ID:heK0.0Is0
- ▼このコメントにレス
- 嘘吐き・朝日新聞の発生国/半島でわ、当然の事・造るなんて無理な事だゎなぁ~( ^ω^)・・・
-
- :2023/01/31 11:34 ID:.IcyLOlu0
- ▼このコメントにレス
- 妄想新聞がまたなんか言ってるな
-
- :2023/01/31 11:44 ID:wtCZtbnq0
- ▼このコメントにレス
-
※25
あとは皆様のおもちゃです
-
- :2023/02/01 16:17 ID:hjwdj6Eg0
- ▼このコメントにレス
-
倭は中韓の恣意的な日本に対する侮辱表現だけど
日本の考古学では普通に古代日本の事を呼ぶ
学術用語としてすでに定着している。
-
- :2023/02/03 07:59 ID:Qi71wxgw0
- ▼このコメントにレス
-
倭も日本も対外的な表記に過ぎず、日本ではヤマト(倭・日出処・日本)だった。
当時の日本人が「我が国は、我が国は」と言っていた「ワ」という音が当時の中国人にとっては耳障りだったので、従順の意を表す「倭」という字を当てて日本を呼び、日本人を倭人、日本人を卑しめて倭奴・倭夷と呼んだ。
日本ではヤマトに倭の字をあて、聖徳太子は日出処と書き、やがて日本と表記を改めた。
-
- :2023/02/04 15:10 ID:jc96YaAE0
- ▼このコメントにレス
-
>>1
国産やろな
錆に強い手法を採るというのは海外ではまずつくれないやろし、かつて京都山城は湿地やし大阪は干潟やったらしいし、湿地に強い材質を使うとしたら日本に住む人間やろな
所謂ヒヒイロカネ、銅に鋼を混ぜたのか
大きさから見て当時は身長3メートル位やった人とも共存してたんやろな
まぁ兎に角、成分見たら判るやろ
まぁ学術はあてにならんけどな
-
- :2023/02/06 07:13 ID:uEB48E4F0
- ▼このコメントにレス
-
渡来人って言葉は朝鮮が作った造語だよ
昔から帰化人となってる
日本を乗っ取りたいから作った言葉なんだろうね
-
- :2023/02/06 07:15 ID:uEB48E4F0
- ▼このコメントにレス
-
渡来人って言葉は半島系が作った造語だよ
昔から帰化人となってる
日本を乗っ取りたいから作った言葉なんだろうね
-
- :2023/02/06 07:39 ID:uEB48E4F0
- ▼このコメントにレス
-
鬼界カルデラ噴火で日本から船で脱出した倭人があちこちで小さな国を作ってたんだろうな
出雲や邪馬台国がそう
それが日本列島に帰って来て、その中から強い勢力として生まれたのが大和
東北には縄文人が残っててそれが日高見
出雲が剱、邪馬台国が鏡、日高見が勾玉だとすれば、この古墳は大和の物でしょうね
※以下に該当するコメントはご遠慮願います
※ヘイトスピーチ:
特定の人種、民族、宗教、年齢、性別、性的指向、身体的障害などに基づく
差別的またはヘイトフルな内容
一部の人々を差別的に描写していると解釈できるコメント
・例「○○人は野蛮」「〇〇は出て行け」「○○民族だから〇〇」「男だから女だから○○」
・悪口と思われるコメントはNG
文句を言いたい気持ちはわかりますよ・・・
一応、特定の国の人の名称、差別的な言葉、暴言等はNGワードに設定してます
※誤解を招く表現:
特定の商品、組織、個人に対する内容
・例「◯◯国製は身体に悪い」「◯◯会社の商品はガンになる」等々
※ハラスメントやいじめ:
他の人を脅したり、威嚇したり、ハラスメントを行ったりするような内容
※個人のプライバシー侵害:
他人の個人情報を無断で公開
※有害な行為や危険行為:
他人を傷つける行為や自己の危険を無視する行為を推奨する内容
※違法な活動:
違法な活動を推奨したり、その実行を援助したりするような内容
※コピペ連投・荒らしコメント
※上記注意を無視したコメントはIP弾きます
コメント出来なくなった時はそういう事なのでご了承ください
※ヘイトスピーチ:
特定の人種、民族、宗教、年齢、性別、性的指向、身体的障害などに基づく
差別的またはヘイトフルな内容
一部の人々を差別的に描写していると解釈できるコメント
・例「○○人は野蛮」「〇〇は出て行け」「○○民族だから〇〇」「男だから女だから○○」
・悪口と思われるコメントはNG
文句を言いたい気持ちはわかりますよ・・・
一応、特定の国の人の名称、差別的な言葉、暴言等はNGワードに設定してます
※誤解を招く表現:
特定の商品、組織、個人に対する内容
・例「◯◯国製は身体に悪い」「◯◯会社の商品はガンになる」等々
※ハラスメントやいじめ:
他の人を脅したり、威嚇したり、ハラスメントを行ったりするような内容
※個人のプライバシー侵害:
他人の個人情報を無断で公開
※有害な行為や危険行為:
他人を傷つける行為や自己の危険を無視する行為を推奨する内容
※違法な活動:
違法な活動を推奨したり、その実行を援助したりするような内容
※コピペ連投・荒らしコメント
※上記注意を無視したコメントはIP弾きます
コメント出来なくなった時はそういう事なのでご了承ください
カテゴリ: 国内ニュース
これは本当に国産か?←は?